Luhmann og Foucault til diskussíon
Kære Alle,
Jeg har forsøgt at sætte mig grundigt ind i både Luhmann og Foucault og læst orginalartikler fra begge. Forvirringen opstår, når jeg forsøger at sammentænke/ligne deres begreber - og forstå nuancerne imellem dem. Som udgangspunkt forstår jeg Luhmann, men har meget svært ved at nuancere mellem alle Foucaults forskellige begreber ift. førstnævnte. Håber nogen kan hjælpe mig asap, da jeg skal i gang med opgaveskrivning i næste uge.
***
[b]
Hvad er forskellen på følgende af Foucaults begreber OG hvordan forholder de sig i forholds til LUHMANNS begrebsapparat?????? :[/b]
[i]Metode: I parentes har jeg skrevet mit GÆT, og i citationstegn har jeg skrevet Foucaults definition. [/i]
Arkiv: (interaktionssystem?)
"En systematik der gør sig gældende på det mest generelle og overordnede niveau"
Diskurs: (semantik?)
"En diskursiv formation og dennes dannelsesregler som en given mængde ytringer følger, og som bevirker at de tilhører den samme diskurs"
Mekanismer: (ligesom programer under nyhedsmedierne? eller koder?)
"En anordning der retter sig mod et bestemt område som den behandler efter ganske bestemte og på forhånd fastlagte procedurer"
Program: (forskellige semantiker)
"Mønstre af forskellige handlingers udveksling og gensidige påvirkning"
Dispositiv: (funktionssystem?)
"En anordning der er blevet til igennem de analyserede hændelser" / "En ordning af et stof der fordeler en række elementer i forhold til hinanden og dermed sætter dem i forbindelse med hinanden"
Disciplinsdispositiv: (en bestemt kode?)
"En rationalitet der gør sig gældende efter lovens"
Diskursformation: (kode?)
"En diskursiv formation er en samling ytringer, som man kan se en regularitet i hvis man sætter dem i relation til hinanden".
Norm:
"En gennemsnitlig rettesnor der gør sig gældende for en given population, og som denne i sin adfærd bør rette sig efter"
... har jeg glemt andre...?
Jeg har forsøgt at sætte mig grundigt ind i både Luhmann og Foucault og læst orginalartikler fra begge. Forvirringen opstår, når jeg forsøger at sammentænke/ligne deres begreber - og forstå nuancerne imellem dem. Som udgangspunkt forstår jeg Luhmann, men har meget svært ved at nuancere mellem alle Foucaults forskellige begreber ift. førstnævnte. Håber nogen kan hjælpe mig asap, da jeg skal i gang med opgaveskrivning i næste uge.
***
[b]
Hvad er forskellen på følgende af Foucaults begreber OG hvordan forholder de sig i forholds til LUHMANNS begrebsapparat?????? :[/b]
[i]Metode: I parentes har jeg skrevet mit GÆT, og i citationstegn har jeg skrevet Foucaults definition. [/i]
Arkiv: (interaktionssystem?)
"En systematik der gør sig gældende på det mest generelle og overordnede niveau"
Diskurs: (semantik?)
"En diskursiv formation og dennes dannelsesregler som en given mængde ytringer følger, og som bevirker at de tilhører den samme diskurs"
Mekanismer: (ligesom programer under nyhedsmedierne? eller koder?)
"En anordning der retter sig mod et bestemt område som den behandler efter ganske bestemte og på forhånd fastlagte procedurer"
Program: (forskellige semantiker)
"Mønstre af forskellige handlingers udveksling og gensidige påvirkning"
Dispositiv: (funktionssystem?)
"En anordning der er blevet til igennem de analyserede hændelser" / "En ordning af et stof der fordeler en række elementer i forhold til hinanden og dermed sætter dem i forbindelse med hinanden"
Disciplinsdispositiv: (en bestemt kode?)
"En rationalitet der gør sig gældende efter lovens"
Diskursformation: (kode?)
"En diskursiv formation er en samling ytringer, som man kan se en regularitet i hvis man sætter dem i relation til hinanden".
Norm:
"En gennemsnitlig rettesnor der gør sig gældende for en given population, og som denne i sin adfærd bør rette sig efter"
... har jeg glemt andre...?
Hej
Nogle kommentarer til nogle af dine opslag:
Arkiv: (interaktionssystem?)
"En systematik der gør sig gældende på det mest generelle og overordnede niveau"
Tror ikke det er rigtigt. Som jeg husker det, så er et arkiv et begreb, der præsenteres samtidig med Foucaults arkeologiske analyser? Det er et udtryk for den systematik, der styrer en analyse af historiske udsagn. Arkivet er den samling af formationer og transformationer (i rationalitet/viden), der står tilbage efter et historisk tilbageblik - en analyse, der altså har en iboende systematik. Foucaults genalogi er en samtidshistorie og han er Rasmus-modsat-teoretiker, der ved opstilling af et bestemt arkiv ønsker at stille spørgsmålstegn ved nutidens selvfølgeligheder.
Diskurs: (semantik
"En diskursiv formation og dennes dannelsesregler som en given mængde ytringer følger, og som bevirker at de tilhører den samme diskurs
Yes!
Dispositiv: (funktionssystem?)
"En anordning der er blevet til igennem de analyserede hændelser" / "En ordning af et stof der fordeler en række elementer i forhold til hinanden og dermed sætter dem i forbindelse med hinanden"
Disciplinsdispositiv: (en bestemt kode?)
"En rationalitet der gør sig gældende efter lovens"
Begge de ovenstående tror jeg er rigtig svære at samle i din meget systematiske sammenligning af de to...de er jo ikke enige!
Et dispositiv ville jeg mene er et særligt program (i Luhmannsk forstand), der gør sig gældende på tværs af "systemer"! Foucault iagttager præcis de overordnede rationaliteter/programmer, som Luhmann ikke kan se!:
Luhmanns systemteori er dårlig til at forklare regelmæssighed på tværs af samfundets systemer i måden at strukturere handlinger/beslutninger - han kalder det vel at de knytter an til den samme semantik. Det er Foucaults analyser til gengæld rigtig gode til. Så må man selv vælge hvad man kan bruge bedst i sin analyse - ofte er en kombi jo både teoretisk og analytisk god netop på grund af de forskellige perspektiver.
Diskursformation: (kode?)
"En diskursiv formation er en samling ytringer, som man kan se en regularitet i hvis man sætter dem i relation til hinanden".
ja, det kan måske godt gå, men Luhmanns begreber semantik og kode vil jeg mene er blandet lidt sammen i Foucaults diskurs og udsagn.
Norm:
"En gennemsnitlig rettesnor der gør sig gældende for en given population, og som denne i sin adfærd bør rette sig efter"
Her har du ikke skrevet noget Luhmannsk modstykke, og det passer jo meget godt med det jeg har skrevet ovenfor om hans teori og "gennemstrålende" semantikker/programmer.
Håber det kan bruges! - og god arbejdslyst!
mvh Thomas
PS: jeg læser med en masse Luhmann-fanatikere, og jeg vil stærkt fraråde at man slutter fra 1) Luhmanns ambition om en superteori, der kan anvendes på alle niveauer (også på sig selv) og 2) at man skal bruge Luhmann til analyser på alle niveauer! - Man må ligesom med alle analyser spørge hvad Luhmann er bedst til og hvor det måske er godt at bruge andre. :-)
Nogle kommentarer til nogle af dine opslag:
Arkiv: (interaktionssystem?)
"En systematik der gør sig gældende på det mest generelle og overordnede niveau"
Tror ikke det er rigtigt. Som jeg husker det, så er et arkiv et begreb, der præsenteres samtidig med Foucaults arkeologiske analyser? Det er et udtryk for den systematik, der styrer en analyse af historiske udsagn. Arkivet er den samling af formationer og transformationer (i rationalitet/viden), der står tilbage efter et historisk tilbageblik - en analyse, der altså har en iboende systematik. Foucaults genalogi er en samtidshistorie og han er Rasmus-modsat-teoretiker, der ved opstilling af et bestemt arkiv ønsker at stille spørgsmålstegn ved nutidens selvfølgeligheder.
Diskurs: (semantik
"En diskursiv formation og dennes dannelsesregler som en given mængde ytringer følger, og som bevirker at de tilhører den samme diskurs
Yes!
Dispositiv: (funktionssystem?)
"En anordning der er blevet til igennem de analyserede hændelser" / "En ordning af et stof der fordeler en række elementer i forhold til hinanden og dermed sætter dem i forbindelse med hinanden"
Disciplinsdispositiv: (en bestemt kode?)
"En rationalitet der gør sig gældende efter lovens"
Begge de ovenstående tror jeg er rigtig svære at samle i din meget systematiske sammenligning af de to...de er jo ikke enige!
Et dispositiv ville jeg mene er et særligt program (i Luhmannsk forstand), der gør sig gældende på tværs af "systemer"! Foucault iagttager præcis de overordnede rationaliteter/programmer, som Luhmann ikke kan se!:
Luhmanns systemteori er dårlig til at forklare regelmæssighed på tværs af samfundets systemer i måden at strukturere handlinger/beslutninger - han kalder det vel at de knytter an til den samme semantik. Det er Foucaults analyser til gengæld rigtig gode til. Så må man selv vælge hvad man kan bruge bedst i sin analyse - ofte er en kombi jo både teoretisk og analytisk god netop på grund af de forskellige perspektiver.
Diskursformation: (kode?)
"En diskursiv formation er en samling ytringer, som man kan se en regularitet i hvis man sætter dem i relation til hinanden".
ja, det kan måske godt gå, men Luhmanns begreber semantik og kode vil jeg mene er blandet lidt sammen i Foucaults diskurs og udsagn.
Norm:
"En gennemsnitlig rettesnor der gør sig gældende for en given population, og som denne i sin adfærd bør rette sig efter"
Her har du ikke skrevet noget Luhmannsk modstykke, og det passer jo meget godt med det jeg har skrevet ovenfor om hans teori og "gennemstrålende" semantikker/programmer.
Håber det kan bruges! - og god arbejdslyst!
mvh Thomas
PS: jeg læser med en masse Luhmann-fanatikere, og jeg vil stærkt fraråde at man slutter fra 1) Luhmanns ambition om en superteori, der kan anvendes på alle niveauer (også på sig selv) og 2) at man skal bruge Luhmann til analyser på alle niveauer! - Man må ligesom med alle analyser spørge hvad Luhmann er bedst til og hvor det måske er godt at bruge andre. :-)
Andre læser også
- Perspektivering og konklusion
- Fænomenologisk metode/hermeneutisk fortolkning
- Definition af kontingens
- Svag paternalisme
- Abduktion
- Habermas` teori om system og livsverden
- Generaliserbarhed ved kvalitativ metode?
- Bourdieu - Foucault; Forskel eller lighed
- Magt og viden(foucault)
- Socialkonstruktionisme versus socialkonstruktivisme
- Socialkonstruktivistisk /hermeneutisk
- Metaperspektiv?
- Hvem kender til makro- meso- og mikro begreberne?
- Deduktiv vs. induktiv
- Foucault, subjektivering/objektivering
- Ordet "perspektivering" på engelsk?
- Foucaults diskursanalyse - i en simpel udgave?
- Har jeg forstået Luhmann korrekt???
- Socialkonstruktivisme
- Forskel på paradigme og diskurs
- Moral og etik - en begrebsafklaring.
- Kritisk realisme vs. realism
- HJÆLP!!! jeg fatter ikke felt og doxa
- Sammenhæng mellem kapital og habitus
- Governmentality
- Viden - ud fra en ontologisk og epistemologisk dimension