Æstetik overfor kultur
Hej,
Jeg har siddet og grublet over æstetik-begrebet her på det seneste - især dets forhold til kultur-begrebet. Nu er problemet imidlertid, at kultur kan forstås på adskillige måder, og det gør bestemt ikke problematikken enklere. Alligevel kunne jeg godt tænke mig at høre, om der er nogen, der har nogle bud på, hvor og hvorledes (og måske hvorfor) man kan trække en grænse mellem det æstetiske og kulturen.
Selv ser jeg det æstetiske, som, i hånd med det postmoderne, på en eller anden måde fjerner fokus fra kulturelle forestillinger og problemer, fx i form af `kulturelle forskelle`, og ser på overflader, der på en eller anden måde ophæver modsætningerne el. dikotomierne i de `kulturelle forskelle`. På den måde `forfladiger` æstetikken kulturen (i mere end én forstand)
Jeg håber, der er nogle bud derude, som kan sætte en inspirerende debat i gang.
Mvh. Kristian
Jeg har siddet og grublet over æstetik-begrebet her på det seneste - især dets forhold til kultur-begrebet. Nu er problemet imidlertid, at kultur kan forstås på adskillige måder, og det gør bestemt ikke problematikken enklere. Alligevel kunne jeg godt tænke mig at høre, om der er nogen, der har nogle bud på, hvor og hvorledes (og måske hvorfor) man kan trække en grænse mellem det æstetiske og kulturen.
Selv ser jeg det æstetiske, som, i hånd med det postmoderne, på en eller anden måde fjerner fokus fra kulturelle forestillinger og problemer, fx i form af `kulturelle forskelle`, og ser på overflader, der på en eller anden måde ophæver modsætningerne el. dikotomierne i de `kulturelle forskelle`. På den måde `forfladiger` æstetikken kulturen (i mere end én forstand)
Jeg håber, der er nogle bud derude, som kan sætte en inspirerende debat i gang.
Mvh. Kristian
Spændende spørgsmål Karlson...
Jeg forestiller mig, at æstetik-begrebet bruges af folk, der ikke har forstået Bourdieu ;-)
Christoph
Jeg forestiller mig, at æstetik-begrebet bruges af folk, der ikke har forstået Bourdieu ;-)
Christoph
Hej Kristian.
Jeg mener begrebet æstetik bygger på en kunstig/analytisk/tænkt skelnen mellem "det gode og det skønne". For i praksis er æstetik og moral sammenblandet - der gives kun "det fede og det ufede". Jeg vil vove den påstand at, når man møder kunst man synes er fed - eller når man møder folk der danser hæsligt, også uværgeligt tager stilling til værdien af fænomenet "det er godt at lave god kunst, og det burde man blive ved med, mens folk der danser dårligt burde holde op med at danse".
Puha, det er sgu svært at skrive noget meninsfuldt om æstetik - kunne man afkræve uddybning af hvad der menes med overfladisk - det er mig nemlig et sært udsagn at menneskets oplevelse af hvad der er skønt(og dermed også godt) skulle være af overfladisk karakter, når der nu bruges utroligt meget blod, sved og tårer, i valget af det dress - der skal svines til en lørdag aften.
Mvh
Anton.
Jeg mener begrebet æstetik bygger på en kunstig/analytisk/tænkt skelnen mellem "det gode og det skønne". For i praksis er æstetik og moral sammenblandet - der gives kun "det fede og det ufede". Jeg vil vove den påstand at, når man møder kunst man synes er fed - eller når man møder folk der danser hæsligt, også uværgeligt tager stilling til værdien af fænomenet "det er godt at lave god kunst, og det burde man blive ved med, mens folk der danser dårligt burde holde op med at danse".
Puha, det er sgu svært at skrive noget meninsfuldt om æstetik - kunne man afkræve uddybning af hvad der menes med overfladisk - det er mig nemlig et sært udsagn at menneskets oplevelse af hvad der er skønt(og dermed også godt) skulle være af overfladisk karakter, når der nu bruges utroligt meget blod, sved og tårer, i valget af det dress - der skal svines til en lørdag aften.
Mvh
Anton.
Hej Anton
Det er måske svært at skrive noget meningsfyldt om æstetik, men læs Foucaults samlede værker han er sgu` god til det ;-) Hvilket fører mig til en anden pointe: Etik, Æstetik og Epistomologi hedder filosofiens hellige treenighed og fair nok i mange år - specielt fra 60`erne til 80`erne - har det etikken og æstetikken været blandet godt og grundigt sammen (eller rettere æstetikken har været underordnet etikken), men sådan behøves det ikke at være! Det er lige så naturligt at æstetikken ligger sig op af epistemologien, hvilken den naturligvis også gør... ;-)
Mvh
Laust
Det er måske svært at skrive noget meningsfyldt om æstetik, men læs Foucaults samlede værker han er sgu` god til det ;-) Hvilket fører mig til en anden pointe: Etik, Æstetik og Epistomologi hedder filosofiens hellige treenighed og fair nok i mange år - specielt fra 60`erne til 80`erne - har det etikken og æstetikken været blandet godt og grundigt sammen (eller rettere æstetikken har været underordnet etikken), men sådan behøves det ikke at være! Det er lige så naturligt at æstetikken ligger sig op af epistemologien, hvilken den naturligvis også gør... ;-)
Mvh
Laust
Hej Laust,
Jeg er i den grad enig med dig - jeg mener endda, at man kunne forestille sig en æstetisk epistemologi (uden at vide, hvor det helt ville føre hen). Et (andet) spændende projekt kunne være at se på, hvad en "æstetisk" tilgang til den kvalitative metodologi ville føre med sig (også selvom jeg igen ikke ville vide, hvad det ville føre med sig). - Nå, bare lige en lille sidebemærkning.
Mvh. Kristian
Jeg er i den grad enig med dig - jeg mener endda, at man kunne forestille sig en æstetisk epistemologi (uden at vide, hvor det helt ville føre hen). Et (andet) spændende projekt kunne være at se på, hvad en "æstetisk" tilgang til den kvalitative metodologi ville føre med sig (også selvom jeg igen ikke ville vide, hvad det ville føre med sig). - Nå, bare lige en lille sidebemærkning.
Mvh. Kristian
Hej Kristian, Laust, Anton og alle andre
Nu hvor nogle af os sidder og roder lidt med Foucault kunne jeg egentlig godt tænke mig at tage æstetikken op igen (den har også en relation til vores evigtkørende ideologi/ikke-ideologi tråd). Jeg forstår ikke hvad æstetik er:
Skal det tænkes som en del af en dikotomi eller er det bare i sig selv?
Hvad kan det (hvilken betydning for praksis/handlen har det)?
Mit evigt formålsrationelle sind forsøger konstant at dekonstruere eller dykke ned bagved æstetikbegrebet og finde noget bagved det, men det er vanskeligt, når man end ikke ved, at begrebet indebærer!
Christoph
Nu hvor nogle af os sidder og roder lidt med Foucault kunne jeg egentlig godt tænke mig at tage æstetikken op igen (den har også en relation til vores evigtkørende ideologi/ikke-ideologi tråd). Jeg forstår ikke hvad æstetik er:
Skal det tænkes som en del af en dikotomi eller er det bare i sig selv?
Hvad kan det (hvilken betydning for praksis/handlen har det)?
Mit evigt formålsrationelle sind forsøger konstant at dekonstruere eller dykke ned bagved æstetikbegrebet og finde noget bagved det, men det er vanskeligt, når man end ikke ved, at begrebet indebærer!
Christoph
Hej Christoph
Hos Platon og Aristoteles er der en adskillelse af 3 filosofiske videnskaber: Epistemologien, en læren om det Sande, Etikken, en læren om det Gode og Æstetikken, en læren om det Skønne. Men en læren om det skønne hvad betyder det... Der udviklede sig forskellige forskellige retninger indenfor æstetikken, den kunstneriske retning handler om form - altså en læren om stillistik, den filosofiske æstetik handler om en alternativ form for erkendelse (den sanselige erkendelse). A/H arbejder for mig at se ud fra både den kunstneriske forsåelse af æstetik og den filosofiske æstetik, Benjamin arbejder primært indenfor den filosofiske æstetik.
Æstetikken hos Foucault har en lidt anden karakter og så alligevel ikke, den trækker på den lære vi har fra Nietszche, og er i udgangspunktet både en kritik af etikken og epistemologien som de herskende dogmer indenfor forståelsen af verden. Hos F. er det overskridelsen og nedbrydelsen af de etablerede sandheder, der er målet og præmissen for en `skønhedserfaring`, eller en æstetisk erkendelse af verden...
Hmmm... håber det gav lidt mening, men det kan være meget svært at give en præcis definition af hvad æstetik er, da der er forskellige retninger indenfor æstetikken, der hver især har deres egen måde at definere æstetik på.
Men jeg kan stærkt anbefale værket "Skønhedens metamorfose` af Dorthe Jørgensen, der er den danske ekspert på æstetik-området. Værket er en meget pædagogisk gennemgang af æstetikkens idéhistorie, en bog der efter min mening burde være obligatorisk for ethvert fag i DK, der beskæftiger sig med æstetik.
mvh
Hos Platon og Aristoteles er der en adskillelse af 3 filosofiske videnskaber: Epistemologien, en læren om det Sande, Etikken, en læren om det Gode og Æstetikken, en læren om det Skønne. Men en læren om det skønne hvad betyder det... Der udviklede sig forskellige forskellige retninger indenfor æstetikken, den kunstneriske retning handler om form - altså en læren om stillistik, den filosofiske æstetik handler om en alternativ form for erkendelse (den sanselige erkendelse). A/H arbejder for mig at se ud fra både den kunstneriske forsåelse af æstetik og den filosofiske æstetik, Benjamin arbejder primært indenfor den filosofiske æstetik.
Æstetikken hos Foucault har en lidt anden karakter og så alligevel ikke, den trækker på den lære vi har fra Nietszche, og er i udgangspunktet både en kritik af etikken og epistemologien som de herskende dogmer indenfor forståelsen af verden. Hos F. er det overskridelsen og nedbrydelsen af de etablerede sandheder, der er målet og præmissen for en `skønhedserfaring`, eller en æstetisk erkendelse af verden...
Hmmm... håber det gav lidt mening, men det kan være meget svært at give en præcis definition af hvad æstetik er, da der er forskellige retninger indenfor æstetikken, der hver især har deres egen måde at definere æstetik på.
Men jeg kan stærkt anbefale værket "Skønhedens metamorfose` af Dorthe Jørgensen, der er den danske ekspert på æstetik-området. Værket er en meget pædagogisk gennemgang af æstetikkens idéhistorie, en bog der efter min mening burde være obligatorisk for ethvert fag i DK, der beskæftiger sig med æstetik.
mvh
[q]laust skrev:
Hej Christoph
Hos Platon og Aristoteles er der en adskillelse af 3 filosofiske videnskaber: Epistemologien, en læren om det Sande, Etikken, en læren om det Gode og Æstetikken, en læren om det Skønne. Men en læren om det skønne hvad betyder det... Der udviklede sig forskellige forskellige retninger indenfor æstetikken, den kunstneriske retning handler om form - altså en læren om stillistik, den filosofiske æstetik handler om en alternativ form for erkendelse (den sanselige erkendelse). A/H arbejder for mig at se ud fra både den kunstneriske forsåelse af æstetik og den filosofiske æstetik, Benjamin arbejder primært indenfor den filosofiske æstetik.
Æstetikken hos Foucault har en lidt anden karakter og så alligevel ikke, den trækker på den lære vi har fra Nietszche, og er i udgangspunktet både en kritik af etikken og epistemologien som de herskende dogmer indenfor forståelsen af verden. Hos F. er det overskridelsen og nedbrydelsen af de etablerede sandheder, der er målet og præmissen for en `skønhedserfaring`, eller en æstetisk erkendelse af verden...
Hmmm... håber det gav lidt mening, men det kan være meget svært at give en præcis definition af hvad æstetik er, da der er forskellige retninger indenfor æstetikken, der hver især har deres egen måde at definere æstetik på.
Men jeg kan stærkt anbefale værket "Skønhedens metamorfose` af Dorthe Jørgensen, der er den danske ekspert på æstetik-området. Værket er en meget pædagogisk gennemgang af æstetikkens idéhistorie, en bog der efter min mening burde være obligatorisk for ethvert fag i DK, der beskæftiger sig med æstetik.
mvh[/q]
tester ...
Hej Christoph
Hos Platon og Aristoteles er der en adskillelse af 3 filosofiske videnskaber: Epistemologien, en læren om det Sande, Etikken, en læren om det Gode og Æstetikken, en læren om det Skønne. Men en læren om det skønne hvad betyder det... Der udviklede sig forskellige forskellige retninger indenfor æstetikken, den kunstneriske retning handler om form - altså en læren om stillistik, den filosofiske æstetik handler om en alternativ form for erkendelse (den sanselige erkendelse). A/H arbejder for mig at se ud fra både den kunstneriske forsåelse af æstetik og den filosofiske æstetik, Benjamin arbejder primært indenfor den filosofiske æstetik.
Æstetikken hos Foucault har en lidt anden karakter og så alligevel ikke, den trækker på den lære vi har fra Nietszche, og er i udgangspunktet både en kritik af etikken og epistemologien som de herskende dogmer indenfor forståelsen af verden. Hos F. er det overskridelsen og nedbrydelsen af de etablerede sandheder, der er målet og præmissen for en `skønhedserfaring`, eller en æstetisk erkendelse af verden...
Hmmm... håber det gav lidt mening, men det kan være meget svært at give en præcis definition af hvad æstetik er, da der er forskellige retninger indenfor æstetikken, der hver især har deres egen måde at definere æstetik på.
Men jeg kan stærkt anbefale værket "Skønhedens metamorfose` af Dorthe Jørgensen, der er den danske ekspert på æstetik-området. Værket er en meget pædagogisk gennemgang af æstetikkens idéhistorie, en bog der efter min mening burde være obligatorisk for ethvert fag i DK, der beskæftiger sig med æstetik.
mvh[/q]
tester ...
[q]Lars skrev:
[q]Lars skrev:
laust skrev:
Hej Christoph
Hos Platon og Aristoteles er der en adskillelse af 3 filosofiske videnskaber: Epistemologien, en læren om det Sande, Etikken, en læren om det Gode og Æstetikken, en læren om det Skønne. Men en læren om det skønne hvad betyder det... Der udviklede sig forskellige forskellige retninger indenfor æstetikken, den kunstneriske retning handler om form - altså en læren om stillistik, den filosofiske æstetik handler om en alternativ form for erkendelse (den sanselige erkendelse). A/H arbejder for mig at se ud fra både den kunstneriske forsåelse af æstetik og den filosofiske æstetik, Benjamin arbejder primært indenfor den filosofiske æstetik.
Æstetikken hos Foucault har en lidt anden karakter og så alligevel ikke, den trækker på den lære vi har fra Nietszche, og er i udgangspunktet både en kritik af etikken og epistemologien som de herskende dogmer indenfor forståelsen af verden. Hos F. er det overskridelsen og nedbrydelsen af de etablerede sandheder, der er målet og præmissen for en `skønhedserfaring`, eller en æstetisk erkendelse af verden...
Hmmm... håber det gav lidt mening, men det kan være meget svært at give en præcis definition af hvad æstetik er, da der er forskellige retninger indenfor æstetikken, der hver især har deres egen måde at definere æstetik på.
Men jeg kan stærkt anbefale værket "Skønhedens metamorfose` af Dorthe Jørgensen, der er den danske ekspert på æstetik-området. Værket er en meget pædagogisk gennemgang af æstetikkens idéhistorie, en bog der efter min mening burde være obligatorisk for ethvert fag i DK, der beskæftiger sig med æstetik.
mvh[/q]
tester ...[/q]
tester om den dobbelte citat funktion virker
[q]Lars skrev:
laust skrev:
Hej Christoph
Hos Platon og Aristoteles er der en adskillelse af 3 filosofiske videnskaber: Epistemologien, en læren om det Sande, Etikken, en læren om det Gode og Æstetikken, en læren om det Skønne. Men en læren om det skønne hvad betyder det... Der udviklede sig forskellige forskellige retninger indenfor æstetikken, den kunstneriske retning handler om form - altså en læren om stillistik, den filosofiske æstetik handler om en alternativ form for erkendelse (den sanselige erkendelse). A/H arbejder for mig at se ud fra både den kunstneriske forsåelse af æstetik og den filosofiske æstetik, Benjamin arbejder primært indenfor den filosofiske æstetik.
Æstetikken hos Foucault har en lidt anden karakter og så alligevel ikke, den trækker på den lære vi har fra Nietszche, og er i udgangspunktet både en kritik af etikken og epistemologien som de herskende dogmer indenfor forståelsen af verden. Hos F. er det overskridelsen og nedbrydelsen af de etablerede sandheder, der er målet og præmissen for en `skønhedserfaring`, eller en æstetisk erkendelse af verden...
Hmmm... håber det gav lidt mening, men det kan være meget svært at give en præcis definition af hvad æstetik er, da der er forskellige retninger indenfor æstetikken, der hver især har deres egen måde at definere æstetik på.
Men jeg kan stærkt anbefale værket "Skønhedens metamorfose` af Dorthe Jørgensen, der er den danske ekspert på æstetik-området. Værket er en meget pædagogisk gennemgang af æstetikkens idéhistorie, en bog der efter min mening burde være obligatorisk for ethvert fag i DK, der beskæftiger sig med æstetik.
mvh[/q]
tester ...[/q]
tester om den dobbelte citat funktion virker
[q]Lars skrev:
[q]Lars skrev:
Lars skrev:
[q]Lars skrev:
Lars skrev:
laust skrev:
Hej Christoph
...
mvh[/q]
tester ...[/q]
tester om den dobbelte citat funktion virker[/q]
Jamen det gør den tilsyneladende
[q]Lars skrev:
Lars skrev:
[q]Lars skrev:
Lars skrev:
laust skrev:
Hej Christoph
...
mvh[/q]
tester ...[/q]
tester om den dobbelte citat funktion virker[/q]
Jamen det gør den tilsyneladende
Ikke særlige æstetisk køn testning, Lars......
Kristian,
en æstetisk tilgang til kvalitativ metodologi finder du efter min mening hos Henning Bech - læs fx Fritidsverden som er en fabelagtig bog efter min mening. Den æstetiske epistemologi du omtaler finder man i hvert fald én version af hos Adorno og hele hans idé omkring kunstens sandhedspotentiale og kunstens erkendelsesform som model for hvordan man burde erkende i andre sfærer af samfundet.
/Claus
en æstetisk tilgang til kvalitativ metodologi finder du efter min mening hos Henning Bech - læs fx Fritidsverden som er en fabelagtig bog efter min mening. Den æstetiske epistemologi du omtaler finder man i hvert fald én version af hos Adorno og hele hans idé omkring kunstens sandhedspotentiale og kunstens erkendelsesform som model for hvordan man burde erkende i andre sfærer af samfundet.
/Claus
Andre læser også
- Perspektivering og konklusion
- Fænomenologisk metode/hermeneutisk fortolkning
- Definition af kontingens
- Svag paternalisme
- Abduktion
- Habermas` teori om system og livsverden
- Generaliserbarhed ved kvalitativ metode?
- Bourdieu - Foucault; Forskel eller lighed
- Magt og viden(foucault)
- Socialkonstruktionisme versus socialkonstruktivisme
- Socialkonstruktivistisk /hermeneutisk
- Metaperspektiv?
- Hvem kender til makro- meso- og mikro begreberne?
- Deduktiv vs. induktiv
- Foucault, subjektivering/objektivering
- Ordet "perspektivering" på engelsk?
- Foucaults diskursanalyse - i en simpel udgave?
- Har jeg forstået Luhmann korrekt???
- Socialkonstruktivisme
- Forskel på paradigme og diskurs
- Moral og etik - en begrebsafklaring.
- Kritisk realisme vs. realism
- HJÆLP!!! jeg fatter ikke felt og doxa
- Sammenhæng mellem kapital og habitus
- Governmentality
- Viden - ud fra en ontologisk og epistemologisk dimension