simpson paradox??
hej...
ville høre om nogle har forstand på simpson paradioks som viser sig en kategori af Z ved kontrol hvor sammenhængen skifter fortegn og viser en stræk negativ værdi men er ikke signifikant.
den ubetingede sammenhæng var positiv.
hvordan skal man skitsere sådan en effekt?
ville høre om nogle har forstand på simpson paradioks som viser sig en kategori af Z ved kontrol hvor sammenhængen skifter fortegn og viser en stræk negativ værdi men er ikke signifikant.
den ubetingede sammenhæng var positiv.
hvordan skal man skitsere sådan en effekt?
Hej tnf98603
Jeg kan desværre ikke hjælpe, for kender ikke til det givne problem, men tjek evt. http://en.wikipedia.org/wiki/Simpsons_paradox
Mvh. Nils
Jeg kan desværre ikke hjælpe, for kender ikke til det givne problem, men tjek evt. http://en.wikipedia.org/wiki/Simpsons_paradox
Mvh. Nils
Indenfor kulturel evolution er der også et kendt eksempel med simpsons paradoks, i de tilfælde hvor gruppeselektion og alm. individuel selektion konflikter:
Forestil dig to grupper i en population. I den ene gruppe er individerne overvejende egoistiske, i den anden overvejende altruistiske. IMELLEM grupperne vil den altruistiske gruppe dominere, fordi gruppen arbejder sammen - der vil altså ske en forøgelse af den altruistiske gruppes magt og udbredelse. INDENFOR gruppen vil de egoistiske individer dog hurtigt dominere, fordi de lever godt på bekostning af de altruistiske individer. Denne modsatrettede tendens er simpsons paradoks: Gruppeselektionen resulterer i altruisme - individselektionen resulterer i egoisme.
Forestil dig to grupper i en population. I den ene gruppe er individerne overvejende egoistiske, i den anden overvejende altruistiske. IMELLEM grupperne vil den altruistiske gruppe dominere, fordi gruppen arbejder sammen - der vil altså ske en forøgelse af den altruistiske gruppes magt og udbredelse. INDENFOR gruppen vil de egoistiske individer dog hurtigt dominere, fordi de lever godt på bekostning af de altruistiske individer. Denne modsatrettede tendens er simpsons paradoks: Gruppeselektionen resulterer i altruisme - individselektionen resulterer i egoisme.
Simpsons paradoks er velkendt i kvantitative analyser (velsagtens ogsaa i kvalitative analyser; her kan man bare ikke goere noget ved det). Paradokset betyder blot, at en sammenhaeng mellem X og Y skifter fortegn eller aendrer sig markant naar man kontrollerer for variabel Z. Der er ingen mystik ved faenomenet. Det betyder bare, at den foerst fundne sammenhaeng mellem X og Y var forkert.
Mvh.
Mads
Mvh.
Mads
MÃ¥ske mest henvendt til Mads,
Jeg synes egentlig det er lidt interessant. For hvad kan man gøre ved det i kvantitativ analyse? Man kan kvalificere den sammenhæng, som man kan konstatere, at der er mellem X og Y ved at kontrollere den for Z. Det er jo rigtigt nok. Men hvad, hvis Z ikke er tilgængeligt? Så forbliver sammenhængen "spuriøs". Løsningen af problemet forudsætter vel "det perfekte datasæt" som rummer alle tænkelige Z`er.
Måske er det lidt (for) fortænkt det her, men jeg tænker, at man jo sædvanligvis kontrollerer for baggrundsvariable såsom køn, alder, geografi, uddannelse, men hvad hvis der var noget andet, der kunne påvirke sammenhængen og man ikke har det med i sit datasæt? Så kan man jo ikke gøre noget ved det og har så reelt en sammenhæng, som måske nok er signifikant, men som er spuriøs.
Jeg synes egentlig det er lidt interessant. For hvad kan man gøre ved det i kvantitativ analyse? Man kan kvalificere den sammenhæng, som man kan konstatere, at der er mellem X og Y ved at kontrollere den for Z. Det er jo rigtigt nok. Men hvad, hvis Z ikke er tilgængeligt? Så forbliver sammenhængen "spuriøs". Løsningen af problemet forudsætter vel "det perfekte datasæt" som rummer alle tænkelige Z`er.
Måske er det lidt (for) fortænkt det her, men jeg tænker, at man jo sædvanligvis kontrollerer for baggrundsvariable såsom køn, alder, geografi, uddannelse, men hvad hvis der var noget andet, der kunne påvirke sammenhængen og man ikke har det med i sit datasæt? Så kan man jo ikke gøre noget ved det og har så reelt en sammenhæng, som måske nok er signifikant, men som er spuriøs.
Hej Lars
Dit spørgsmål fanger det fundamentale problem som alle empiriske sociologer står overfor: Har vi alle de vigtige forklarende variable/forhold med i analysen? Du har ret i, at hvis Z ikke er observeret forbliver sammenhængen - dog uden vi nødvendigvis ved det - spuriøs.
Uden at gå i detaljer kan jeg dog opmuntre dig med, at der findes en lang række "avancerede" statistiske modeller, der er specialdesignet til at håndtere det problem du rejser. Jeg tror at Anders Holm (som er min ph.d.-vejleder) i næste semester udbyder et kursus om kausalmodeller. Måske du kan finde inspiration og svar her :-) Alternativt udbyder han måske også kurser i panedatamodeller (dvs. når man har flere observationer over tid på det samme individ). Disse modeller er også velegnede til at håndtere problemer med Simpsons paradoks og uobserverede Z`er.
Mvh.
Mads
Dit spørgsmål fanger det fundamentale problem som alle empiriske sociologer står overfor: Har vi alle de vigtige forklarende variable/forhold med i analysen? Du har ret i, at hvis Z ikke er observeret forbliver sammenhængen - dog uden vi nødvendigvis ved det - spuriøs.
Uden at gå i detaljer kan jeg dog opmuntre dig med, at der findes en lang række "avancerede" statistiske modeller, der er specialdesignet til at håndtere det problem du rejser. Jeg tror at Anders Holm (som er min ph.d.-vejleder) i næste semester udbyder et kursus om kausalmodeller. Måske du kan finde inspiration og svar her :-) Alternativt udbyder han måske også kurser i panedatamodeller (dvs. når man har flere observationer over tid på det samme individ). Disse modeller er også velegnede til at håndtere problemer med Simpsons paradoks og uobserverede Z`er.
Mvh.
Mads
Hej Mads
Det undre mig lidt når jeg læser, at du skriver at sammenhængen imellem X og Y er `forkert` hvis de får et andet fortegn ved at blive kontrolleret for Z. Der er vel ikke `rigtige` eller `forkerte` sammenhængen i statistik, men kun `statsitiske`. Og hvorvidt en mere Z-elaboreret forståelse af sammenhængen imellem X og Y er ønskelig må vel bero på om man finder det sociologisk interessant at kontrollere for Z.
Mvh
Jens
Det undre mig lidt når jeg læser, at du skriver at sammenhængen imellem X og Y er `forkert` hvis de får et andet fortegn ved at blive kontrolleret for Z. Der er vel ikke `rigtige` eller `forkerte` sammenhængen i statistik, men kun `statsitiske`. Og hvorvidt en mere Z-elaboreret forståelse af sammenhængen imellem X og Y er ønskelig må vel bero på om man finder det sociologisk interessant at kontrollere for Z.
Mvh
Jens
Simpsons paradoks kan forklares enklere. Det handler om analyseniveauet. Vi undersøger sammenhængen mellem to sociale kendetegn i en befolkning, men finder ikke nogen. Dette fortæller os kun, at der i den samlede befolkning ikke er påviselig sammenhæng. Hvis vi opdelte befolkningen i undergrupper, kan der være stærke sammenhænge, som går i forskellige retninger. De ophæver imidlertid hinanden, når undergrupperne lægges sammen. Problemet med at akkumulere processer, der udjævner hinanden, gælder både for kvalitative og kvantitative undersøgelser. Det er lettest at påvise ved kvantative undersøgelser.
nej nej nej. Der er underliggende sammenhænge. Statistik er bare en måde at "se" dem. Når man ser på fx. høstudbytte og anatal solskinstimer finder man en negativ sammenhæng, men når man kontrollere for nedbør vender sammenhængen. Der er intet analytisk niveau eller teori der retfærdigør at kornet har godt af mørke! Det skal bare osse vand til.
Der er et andet berømt eksempel på simpsons paradoks. Hvide får flere dødsdomme en sorte. Men det er IKKE fordi dommerne ikke kan lide hvide mordere. De kan bare ikke lide at man slår hvide ihejl. Sorte går an. Og sorte slår sorte ihjel og hvide slår hvide ihejl. Derfor, OG KUN DERFOR, får hvide flere dødsdomme. En teori om at hvide får flere dødsomme end sorte er bare forkert. Det er hudfarven på offeret der tæller og overhovdet ikke morderens hudfarve der spiller en rolle, ligegyldigt hvilken teori man anvender og hvilket analytisk "niveau" man analysere på, hvad det så end betyder.
bh
anders holm
Der er et andet berømt eksempel på simpsons paradoks. Hvide får flere dødsdomme en sorte. Men det er IKKE fordi dommerne ikke kan lide hvide mordere. De kan bare ikke lide at man slår hvide ihejl. Sorte går an. Og sorte slår sorte ihjel og hvide slår hvide ihejl. Derfor, OG KUN DERFOR, får hvide flere dødsdomme. En teori om at hvide får flere dødsomme end sorte er bare forkert. Det er hudfarven på offeret der tæller og overhovdet ikke morderens hudfarve der spiller en rolle, ligegyldigt hvilken teori man anvender og hvilket analytisk "niveau" man analysere på, hvad det så end betyder.
bh
anders holm
Hvis man er interesseret i eksemplet om sorte og hvide dødsdømte, kan man finde det i Agresti & Finlays "Statistical Methods for the Social Sciences", kapitel 10. I øvrigt er dette kapitel virkelig godt (og kort), hvis man vil blive lidt klogere på multivariate sammenhænge.
vh Kristian
vh Kristian
Kære Anders.
Det er da noget med analytisk niveau at gøre. Når man kontrollerer en samvariation for en baggrundsvariabel lægges et analyseniveau til. Det er derfor, at man taler om analyser af forskellig orden.
Det er da noget med analytisk niveau at gøre. Når man kontrollerer en samvariation for en baggrundsvariabel lægges et analyseniveau til. Det er derfor, at man taler om analyser af forskellig orden.
Se også: Simpson, Edward H. (1951). "The Interpretation of Interaction in Contingency Tables". Journal of the Royal Statistical Society, Ser. B 13: 238–241.
Simpsons paradox er statistisk set ret enkelt; men det har nogle generelle implikationer, som er vigtige for sociologer:
For det første er den kendte `økologiske fejlslutning` en variant af Simpsons paradox. Det har også betydning for kvalitative studier, for det paradoxet demonstrerer, at vi ikke kan gå ud fra, at et mønster, som man har fundet i en række casestudier på lokalt niveau (f.eks. i familier), vil vise sig på globalt niveau (i et helt samfund). Selvom en række casestudier viser et bestemt mønster på mikroniveau, kan billedet på samfundsniveau af de samme variable være helt forskelligt.
For det andet understreger det, at de kausale processer på et niveau ikke nødvendigvis kommer til udtryk empiri - hvis empirien omfatter et andet analytisk niveau. Dette svarer til den kritiske realismes sondring mellem et empirisk og faktuelt niveau. De forhold, som kan ændre korrelationernes fortegn i et Simpson-paradox er netop dem, vi sociologisk kalder strukturer: for eksempel befolkningens sammensætning i køn, klasse, etnicitet osv.
For det første er den kendte `økologiske fejlslutning` en variant af Simpsons paradox. Det har også betydning for kvalitative studier, for det paradoxet demonstrerer, at vi ikke kan gå ud fra, at et mønster, som man har fundet i en række casestudier på lokalt niveau (f.eks. i familier), vil vise sig på globalt niveau (i et helt samfund). Selvom en række casestudier viser et bestemt mønster på mikroniveau, kan billedet på samfundsniveau af de samme variable være helt forskelligt.
For det andet understreger det, at de kausale processer på et niveau ikke nødvendigvis kommer til udtryk empiri - hvis empirien omfatter et andet analytisk niveau. Dette svarer til den kritiske realismes sondring mellem et empirisk og faktuelt niveau. De forhold, som kan ændre korrelationernes fortegn i et Simpson-paradox er netop dem, vi sociologisk kalder strukturer: for eksempel befolkningens sammensætning i køn, klasse, etnicitet osv.
Anders Holm har selvfølgelig ret, teknisk set. Jeg forsøgte at trække den sociologisk pointe frem.
Grundlaget for paradoxet er egentlig enkelt:
Hvis vi empirisk finder nogle tendenser i delpopulationer kan vi ikke gå ud fra at tedensen fastholdes når delpopulationerne lægges sammen. Lad os nøjes med to delpopulationer, skrevet med små og store bgstaver. Tælleren anfører antal kritiske begivenheder og nævneren populationens samlede størrelse. Som et passende eksempel kan vi tage dumpeprocenten for mænd og kvinder i København og Aalborg.
Det kan godt forekomme, at dumpeprocenten for mænd er højere i København end i Aalborg, og at dumpeprocenten for kvinder er højere i København end i Aalborg - men at den samlede dmpeprocent er højere i Aalborg end København.
Det er således matematisk mulig at
a/b (A + C)/(B + D).
Et simpelt taleksempel:
1/5 6/13.
Grundlaget for paradoxet er egentlig enkelt:
Hvis vi empirisk finder nogle tendenser i delpopulationer kan vi ikke gå ud fra at tedensen fastholdes når delpopulationerne lægges sammen. Lad os nøjes med to delpopulationer, skrevet med små og store bgstaver. Tælleren anfører antal kritiske begivenheder og nævneren populationens samlede størrelse. Som et passende eksempel kan vi tage dumpeprocenten for mænd og kvinder i København og Aalborg.
Det kan godt forekomme, at dumpeprocenten for mænd er højere i København end i Aalborg, og at dumpeprocenten for kvinder er højere i København end i Aalborg - men at den samlede dmpeprocent er højere i Aalborg end København.
Det er således matematisk mulig at
a/b (A + C)/(B + D).
Et simpelt taleksempel:
1/5 6/13.
Trykfejl:
Det er således matematisk muligt at:
a/b(A+C)/(B+D)
Det er således matematisk muligt at:
a/b(A+C)/(B+D)
Tekstbehandlingen bliver ved med at drille ved ulighedstegn:
Det er matematisk muligt at
a/b er mindre end A/B
og
c/d er mindre end C/D
men
(a+c)/(b+d) er større end (A+C)/(B+D)
Det var dette banale problem, der udgjorde kernen in Simsons oprindelige artikel.
Det er matematisk muligt at
a/b er mindre end A/B
og
c/d er mindre end C/D
men
(a+c)/(b+d) er større end (A+C)/(B+D)
Det var dette banale problem, der udgjorde kernen in Simsons oprindelige artikel.
Andre læser også
- Perspektivering og konklusion
- Fænomenologisk metode/hermeneutisk fortolkning
- Definition af kontingens
- Svag paternalisme
- Abduktion
- Habermas` teori om system og livsverden
- Generaliserbarhed ved kvalitativ metode?
- Bourdieu - Foucault; Forskel eller lighed
- Magt og viden(foucault)
- Socialkonstruktionisme versus socialkonstruktivisme
- Socialkonstruktivistisk /hermeneutisk
- Metaperspektiv?
- Hvem kender til makro- meso- og mikro begreberne?
- Deduktiv vs. induktiv
- Foucault, subjektivering/objektivering
- Ordet "perspektivering" på engelsk?
- Foucaults diskursanalyse - i en simpel udgave?
- Har jeg forstået Luhmann korrekt???
- Socialkonstruktivisme
- Forskel på paradigme og diskurs
- Moral og etik - en begrebsafklaring.
- Kritisk realisme vs. realism
- HJÆLP!!! jeg fatter ikke felt og doxa
- Sammenhæng mellem kapital og habitus
- Governmentality
- Viden - ud fra en ontologisk og epistemologisk dimension
