Sociologiskforum.dk var aktivt fra 2004-2012, men eksisterer i dag kun som arkiv.

Giddens` og Luhmanns tillids-begreb

Skrevet d. 31.05.2004 af KristianKarlson
Jeg sidder og funderer over, hvad der egentligt er af radikalt nyt i Giddens` tillidsbegreb i forhold til Luhmann. Selvfølgelig har Giddens et andet formål end Luhmann, men tillid som funktion for at ting skal fungere, uanset hvad det er, er (næsten) præcist det samme som hos Luhmann. Giddens snakker om medier: Penge; Luhmann gør det samme. Giddens snakker om udlejring af sociale systemer; Der har Luhmann også været... Og sådan går det derudaf.

Er der nogen, der kan pege på centrale forskelle? I så fald vil jeg være lykkelig.

Jeg tror, at en af årsagerne til, at der ikke er så stor forskel er, at Luhmann åbenbart har skrevet Tillids-teksten meget tidligt i forfatterskabet. På det tidspunkt har han ikke fuldt udviklet sin systemteori. Lyder det fornuftigt?

Tak til den der byder ind.


Kristian

Skrevet d. 31.05.2004 af Ncw
Som jeg ser det, er Luhmanns tillidsfunktion mere grundlæggende end Giddens` (idet jeg dog ikke har undersøgt deres tanker om personlig tillid - kun Giddens` tillid til abstrakte systemer og Luhmanns systemtillid):

Tillid hos Luhmann er - i kraft af sin egenskab af en mekanisme, der reducerer social kompleksitet - ABSOLUT undværligt (medmindre, selvfølgelig, der opstår en funktionel ækvivalens til tillid); det skal ses i lyset af problemet med dobbeltkontingens, som Luhmann "overtager" fra Parsons - tillid gør, at samfundet er muligt.

For Giddens er tillid "blot" et fænomen, der kan opretholde den ontologiske sikkerhed; tillid gør således det individuelle liv nemmere (udholdeligt), men det er muligt at forestille sig et samfund, der fungerer uden tillid.

Endvidere vil jeg ikke give dig ret i at sætte = mellem Giddens og Luhmann ang. udlejring. De taler begge om en kompleksitetsøgning i samfundet, men udlejringsidéen er Giddens` (eneste originale?) bidrag.

Det var sagen set fra min vinkel - håber, det hjalp (og at det ikke er forkert!!!).

MVH Nilse
Skrevet d. 31.05.2004 af KristianKarlson
Jeg takker.

Efter en nøjere granskning i Giddens` og Luhmanns tillidsbegreb vil jeg give dig ret. Dog er tilliden ikke kun ontologisk funderet hos Giddens. Tillid har også en funktion, da forskellige `ekspertsystmer` behøver tillid; på den måde ligner det Luhmanns utrolig meget. Den ontologiske tillid er måske hans særlige bidrag i forhold til Luhmann, og sociologien i det hele taget, og ikke så meget udlejringen af sociale systemer?! (Selvom det ikke helt kan skelnes). Jeg kan kun slutte af med at sige, at Parsons er gud; et faktum jeg er begyndt at løbe mere og mere ind i.

Takker...


Kristian
Skrevet d. 31.05.2004 af Lars
Lige en kommentar til Niels,

Jeg er lidt uenig i din udlægning af tillids betydning for Giddens. Du siger at dens funktion bliver at opretholde den ontologiske sikkerhed.

Som jeg ser det, går den ontologiske sikkerhed forud for den tillid som individet senere skal bruge som fundament for at kunne leve tåleligt med bevidstheden om risici. Den ontologiske sikkerhed er derfor noget som enten er der, eller ikke er der - den kan ikke opretholdes.

Desuden hævder du at det hos Giddens er muligt at forestille sig et samfund, der fungerer uden tillid.
Det er muligt, men i givet fald, er det i hvert fald ikke det sen-moderne / post-traditionelle samfund der her er tale om. Men måske du vil uddybe det lidt?

God opgaveskrivning - og nyd det privilegium det er at være studerende og ikke være tvunget til at bruge sin tid udenfor i det gode vejr (hvilken hæslig tanke!)

Lars
Skrevet d. 31.05.2004 af Ncw
Enig - den ontologiske sikkerhed går forud for tillid - idet den erhverves i barndommen (og dette er IKKE nyskabende, skulle jeg mene; det er old news inden for psykologien) - men ikke desto mindre skal den opretholdes i et samfund, der jo netop er hyperkomplekst og risikabelt.

MÃ¥ske kan man drage en (tynd, men interessant) parallel mellem dobbeltkontingensproblemet og ontologisk usikkerhed: Disse er problemerne, der skal overkommes i de respektive teorier, for at samfundet er muligt?

Ang. et samfund uden tillid så er jeg enig i, at moderne (herunder sen-) samfund fordrer tillid til abstrakte systemer, men (præmoderne) samfund kan tænkes, som fungerer uden tillid. Det er hér, Luhmanns tillidsbegreb er mere grundlæggende!(?)

Nilse
Skrevet d. 31.05.2004 af CHellersgaard
Hej drenge

Lige en kommentar til jeres diskution omkring den ontologiske sikkerhed. På vores øvelseshold har vi diktuteret første årsag en masse (altså hvilke motiver, struktur ell. lignende, der er årsagen til handling, når alt kommer til alt). Vores øvelseslærer Signe sagde, at selvom Giddens opdeler i bevidsthedsniveauer, så er årsagerne til handlen den samme: Søgen efter ontologisk sikkerhed, altså vøgen efter en sikkerhed/forståelse af sin væren.

Jeg synes det præciserer de sammenhænge i har skitseret. Tak for en god og lærerig diskution.

Fred

Christoph



Skrevet d. 19.07.2004 af Ncw
Old news:

Mere eller mindre tilfældigt stødte jeg på "Det spaltede selv" (fra 1960 af R. D. Laing - en skotsk eksistentialistisk-fænomenologisk psykiater), hvori begrebet `ontologisk utryghed` udvikles. Efterfølgende undersøgelse viste da også, at Giddens eksplicit henviser til Laing i "Modernitetens konsekvenser".

Nils

Andre læser også

Sociologiskforum.dk benytter cookies til blandt andet statistik og marketing. Ved at benytte hjemmesiden accepterer du vores brug af cookies. Okay